Pojemność inwentarza - raz jeszcze

[Lam]

Wywaliłem poprzednią ankietę, bo przerodziła się w coś potwornego. Niech już będzie na mnie, sam przeprowadzę to głosowanie.

Głos w ankiecie można zmieniać, a więc nawet, jeśli już zagłosowałaś (lub zagłosowałeś), możesz po przeczytaniu mojej wiadomości zmienić zdanie. Teraz rozpiszę się, co mamy obecnie, co będzie za chwilę, oraz przed jakim stoimy wyborem.

STAN OBECNY:
Każda postać ma inwentarz, który zawiera ekwipunek. Inwentarz wraz z ekwipunkiem ma pojemność liczbową. Możesz mieć w inwentarzu np. 40 przedmiotów, z czego założenie na siebie 20 niczego nie zmienia (nadal masz zajętych 40 "miejsc" w inwentarzu). Wielkość inwentarza waha się nieznacznie w zależności od zręczności (!), ale i tak zwierzęta mogą nosić dziesiątki przedmiotów przy sobie (nikt nie wie, w jaki sposób).

ETAP PIERWSZY: ODDZIELENIE EKWIPUNKU OD INWENTARZA:
Ekwipunek nie jest logicznym podzbiorem inwentarza. Jeśli inwentarz jest plecakiem, to założenie czegoś na siebie powinno zwalniać miejsca w plecaku (taki sam pozostaje jedynie ciężar, który musisz dźwigać). Można i chyba należy więc rozdzielić te dwie rzeczy. Zrobilibyśmy to dawno, ale powstaje problem - wyjmując rzeczy z ciała, będziesz miał np. 30, a nie 50 miejsc w inwentarzu, a więc nie dasz rady za jednym zamachem wykonać "weź wszystko ciało/ubierz wszystko".

ETAP DRUGI: ODEBRANIE POJEMNEGO INWENTARZA ZWIERZĘTOM:
Jeśli oddzielimy inwentarz od ekwipunku, będą mogły zaistnieć rasy, które mogą coś na sobie nosić, ale nie będą miały inwentarza-worka mieszczącego dziesiątki przedmiotów. Takie rasy będą mogły nosić przy sobie jedną rzecz (np. w pysku). To rozwiązuje problem sarenki, od którego to wszystko się zaczęło.

ETAP TRZECI: INWENTARZ JAKO SZTUCZNY PLECAK BEZ LIMITU "MIEJSC":
Obecnie inwentarz jest jakimś worem, który się ze sobą nosi. Dzięki temu można doń wepchnąć dziesiątki przedmiotów, bo nie wyobrażam sobie 10 kolczug, 20 mieczy i kilku maczug upchniętych po kieszeniach, zatkniętych za pas lub trzymanych pod pachą. Skoro jest pojemnikiem, to powinien, tak jak pojemniki, mieć limit udźwigu, a nie liczby "miejsc". Można mu nawet zlikwidować limit udźwigu, polegając wyłącznie na ograniczeniu wynikającym z siły postaci.

PROPOZYCJA: USUNIĘCIE SZTUCZNEGO PLECAKA:
Skoro mamy już sztuczny plecak, to czemu nie pozbyć się sztuczności i wprowadzić prawdziwe plecaki? Pojemniki noszone na sobie istnieją już teraz. Dodałbym nowe miejsce noszenia "na plecach" i wprowadził plecaki. Przy starcie gry dostawałoby się jakiś mały plecak, który potem można byłoby wymienić w jakimś sklepie i przepakować do niego poleceniem "przepakuj". Po śmierci żniwiarz opiekowałby się nie zwłokami, a leżącymi plecakami. Jednak bez plecaka pozostaje Ci tylko to, co "przy sobie", w przypadku ras człekokształtnych, w zależności od zręczności, od 2 do może 5 przedmiotów jednocześnie (tu jednak wraca ograniczenie liczbowe).

PROPOZYCJA: ZAMIAST JEDNEGO PLECAKA, WIELE POJEMNIKÓW:
Mamy obecnie pierścienie ze skrytkami, pasy z sakwami, plecaki (to wszystko można trzymać na sobie) oraz kosze, torby i tuby, które można trzymać w rękach. Jest możliwe, aby polecenie "inwentarz" pokazywało zawartość wszystkich tych pojemników, które ma się na sobie. Polecenie "weź" może wkładać do pierwszego pojemnika, w którym jest miejsce, możesz też dostać polecenie "przełóż" do przekładania rzeczy między pojemnikami. Oprócz pojemników, jak wyżej - maleńka liczba miejsc "przy sobie", która może być używana, jeśli nie masz przy sobie żadnego pojemnika.

PROPOZYCJA: OGRANICZENIE INWENTARZA DO RZECZY "PRZY SOBIE", BEZ KOMBINACJI Z POJEMNIKAMI:
Taką opcję proponują maniacy (nie będę wymieniał imion). Polega ona na tym, że po oddzieleniu ekwipunku, pozostaje inwentarz na maksymalnie kilka przedmiotów (j.w.), ale bez żadnych ułatwień. Polecenie "inwentarz" nigdy nie pokazywałoby przedmiotów z żadnych pojemników, a więc należałoby przy każdej okazji używać w kółko wkładania i wyjmowania z pojemników, które ma się przy sobie (o ile się ma). OPCJA: Być może niektórzy chcieliby takie rozwiązanie, ale bez pośrednictwa tego miniaturowego inwentarza, a więc potrzebują poleceń takich jak "weź wszystko z ziemii i włóż do plecaka", "załóż wszystko, co leży na ziemi", "wrzuć wszystkie eliksiry z drugiej tuby do urny na dary" itd.

To tyle. Myślcie. Można zmieniać zdanie. Głosowanie trwa 15 dni.

[joerg]

ETAP PIERWSZY: ODDZIELENIE EKWIPUNKU OD INWENTARZA:
Ekwipunek nie jest logicznym podzbiorem inwentarza. Jeśli inwentarz jest plecakiem, to założenie czegoś na siebie powinno zwalniać miejsca w plecaku (taki sam pozostaje jedynie ciężar, który musisz dźwigać). Można i chyba należy więc rozdzielić te dwie rzeczy. Zrobilibyśmy to dawno, ale powstaje problem - wyjmując rzeczy z ciała, będziesz miał np. 30, a nie 50 miejsc w inwentarzu, a więc nie dasz rady za jednym zamachem wykonać "weź wszystko ciało/ubierz wszystko".

Nie wiem jak inni, ale ja od pewnego poziomu nigdy nie mogę założyć wszystkiego naraz, bo mam za mało siły lub też zręczności; muszę wziąć co się da z ciała, założyć i wziąć z ciała resztę przedmiotów.

Nie chce mi się doczytywać do końca, bo i po co ;)

[Lam]

Nie wiem jak inni, ale Ty zdecydowanie nie doczytałeś do końca, bo w międzyczasie jest zarówno rozwiązanie tego problemu, jak i propozycje wprowadzenia jakiegoś jeszcze większego :)

[Gerino]

Pytanie: czy można zgłaszać własne propozycje, i jak radykalne one mogą być?

[zydek]

pomysl z plecakiem wydaje sie najrozsadniejszy, tylko ow plecak mosial by byc odporny na oddechy smokow i dezintegracje bo teraz te umiejki niszcza losowe przedmioty, a gdy wszystko bedziemy nosic na plecach to isnieje spore ryzyko, ze stracimy caly dorobek zycia w ciagu kilku sekund.

[Gerino]

pomysl z plecakiem wydaje sie najrozsadniejszy, tylko ow plecak mosial by byc odporny na oddechy smokow i dezintegracje bo teraz te umiejki niszcza losowe przedmioty, a gdy wszystko bedziemy nosic na plecach to isnieje spore ryzyko, ze stracimy caly dorobek zycia w ciagu kilku sekund.

Bagaż zostawia się przed wejściem do jaskini smoka. (I wyciera się buty.)

[Lam]

G: Można zgłaszać pomysły, mogę dorobić opcje, a gracze mogą potem zmienić na nią zdanie.

Z: Jeśli boisz się smoków, zagłosuj na opcję z pseudoplecakiem, albo szykuj się na zakopywanie inwentarza w lesie przed wyprawą na smoki.

[Gerino]

No to słowem wstępu, ja lubię nierealistyczną wygodę jak każdy, ale jednak odrobina logiki w tym, co robią postacie, sprawia że gra jest ciekawsza.

Ogólnie optuję za wersją "Realne pojemniki, obecne komendy", o ile uwzględniony zostanie fakt, że jako humanoid mam dwoje rąk, i w każdej mogę trzymać jeden przedmiot (dla uogólnienia, bo wiem, że da się trzymać kilka pierścionków na raz, jednak już np. manipulowanie nimi jest cokolwiek trudne.) To oczywiście stwarza pewien problem, bo nawet jeśli postacie zwolnią <trzymane w rękach>, to poza niektórymi profesjami magicznymi, większość i tak będzie trzymała w jednym ręku broń. Konsekwencje latania bez przerwy z bronią w ręku są w tym momencie niewielkie - co najwyżej świat wygląda dziwnie, jakby każdy chciał zabić każdego. Jednak jeśli ilość wolnych rąk decydowałaby o wygodzie korzystania z inwentarza, to dwie wolne ręce byłyby sporym udogodnieniem. Zdejmowanie broni, przy użyciu obecnych metod, byłoby sporą trudnością - trzeba by wkładać broń do pojemnika albo rzucać ją na ziemię. W momencie, gdy zostalibyśmy zaatakowani, bylibyśmy faktycznie bezbronni.

Rozwiązanie nasuwa się samo - zamiast zajmować sobie ręce bronią przez cały czas, wystarczyłoby ją zwyczajnie odwiesić, schować do pochwy czy cokolwiek normalnie byśmy z niepotrzebną w tej chwili bronią zrobili. Możemy nawet założyć, że odpowiednie "futerały" istnieją i są "domyślne". Pytanie, gdzie ja mam ten futerał, i ile ich mogę mieć na raz. Zostawmy to jednak na chwilę.

Zakładając, że nasz miecz mamy przy pasie w pochwie, mamy dwie wolne ręce, a jednocześnie gdyby nadeszła potrzeba walki, możemy szybko po tę broń sięgnąć. Jeżeli mam więcej niż jedną broń, można wprowadzić ustawianie "domyślnej", lub dosyć intuicyjnie: tę której używaliśmy ostatnio. Rozwiązanie z przypinaniem do siebie broni ma sporą zaletę, gdy zostajemy rozbrojeni. Chociaż w tym momencie sięganie po broń na ziemi w trakcie walki co prawda nie jest (niestety) jakoś "karane" przez Laca, to jednak zakładając, że jednak chcemy się "dozbroić" z inwentarza, po wprowadzeniu pojemników wymagałoby to grzebania w plecaku, co nie dość, że średnio wykonalne w trakcie walki, to zabiera sporo cennego czasu. Różnicę pomiędzy wyciągnięciem broni z pochwy przy drugim boku a wyciągnięciem broni z plecaka, jest chyba widoczna dla każdego w odrobiną wyobraźni.

Problem jest oczywiście, jak ustalić, ile mogę broni na sobie tak nosić. Można ustalić to na stałe, np. dwa miejsca po bokach i dwa na plecach, co ma tę zaletę, że jest proste. Bardziej skomplikowane rozwiązania wymagałyby np. "przelatywania" przez obecnie istniejące przedmioty, więc je tu pominę.

Żeby jednak było ciekawiej, zalety posiadania przedmiotów "pod ręką", są widoczne sporo bardziej, gdy pomyślimy o grzebaniu w plecaku w trakcie walki w poszukiwaniu eliksirów, różdżek, buław, pigułek etc. Zakładając dosyć racjonalnie, że po przedmiot "na sobie" mogę sięgnąć nawet na ślepo, bo raczej namacanie tego to kwestia sekundy, przypięcie sobie np. buławy dźwięku albo różdżki widzenia do pasa otwiera sporo nowych możliwości.

I tak, piszę na temat - bo to "na sobie" też w pewnym sensie jest inwentarzem :)

[Val]

Najlepszą wg mnie opcją jest to, żeby plecaków można było nosić kilka. W formie kieszeni, plecaka, torby na ramię, miejsca za paskiem, pierścionka ze schowkiem, cholewy buta... Do tego, żeby przepakować jedno z drugiego do trzeciego trzeba będzie mieć wolne jedno z dwóch-trzech miejsc w inwentarzu ręcznym/podpaszym. Jeżeli nie ma, jeśli przedmiotów za dużo, to na ziemię je i po kolei. Polecenie przepakuj pewnie by tylko wkurzało, bo jeśli chciałoby się przepakować do mniejszego pojemnika za dużo sprzętu, rychło okazałoby się, że weszło nie to, co trzeba i i tak, prędzej czy później, wypierdzieli się wszystko na ziemię:).

[Lam]

Gerino, wbrew temu, do czego chcesz nas przekonać, to wszystko, o czym piszesz, jest dla ludzi o małej wyobraźni. Ja nie mam problemu z przeznaczaniem jakiegoś przedmiotu jako broń, ale nie trzymaniu go non stop w ręce (która przydaje się do innych rzeczy). To już Twój problem, że kiedy widzisz "<pierwsza broń> miecz", to uważasz, że ten miecz Twoja postać trzyma non stop w dłoni. Ja tak nie mam. Żaden z nas nie może zarzucić drugiemu, że do swojej wizji "dorabia filozofię". Widzimy to inaczej, ale ja jestem na lepszej pozycji, żeby forsować swój pogląd jako właściwy :)

A dorabianie na ciele namacalnych skrytek (z możliwością korzystania podczas oślepienia, z możliwością zdobywania ich wraz z pewnymi przedmiotami, z dodatkowymi argumentami różnych poleceń) jest nierealne. Tylko najlepsi zabójcy potrafiliby się nauczyć tworzyć takie skrytki i używać ich podczas walki. Jestem jak najbardziej za dodawaniem możliwości wykazania się przez graczy, ale akurat taka by się obróciła przeciwko mnie, jak zwykle.


Dlaczego jedyną osobą, która się tu wypowiedziała, a w ogóle w Laca gra, był joerg? Propozycje utrudnienia, którego samemu się nie odczuje, brzmią obłudnie... Tak samo wygląda ilość głosów. Wolałbym, aby jednak osoby grające oddały głosy, żeby potem nie było pretensji, że niegrający Was przegłosowali!

[Val]

Specjalnie dla Ciebie wycofałbym swój głos, gdyby to było możliwe. Jeśli zaś Ty możesz i chcesz, to wykasuj, mój głos jest na przedostatnie:). Lam, czy naprawdę tak trudne jest w walce wyciągnąć zza paska siekierkę? Albo garść piasku z kieszeni, żeby sypnąć nim przeciwnikowi w oczy? Czy tylko najlepszy zabójca może sięgnąć w czasie walki ulicznej (a tak wyglądają bójki na Lacu) do kieszeni?

[Lam]

W Lacu - tak, bo o tym, który zabójca jest lepszy, decyduje sterujący nim gracz. Lac jest mudem zręcznościowym, gdzie każda dodatkowa komplikacja wymagająca wpisywania kombinacji poleceń i argumentów, których nie używa się nigdy poza walką z graczami, powiększa przepaść między dobrymi zabójcami, a resztą.

A głos możesz zawsze przestawić na "obojętne". Jednak od zniknięcia głosów postronnych, wolę w końcu zobaczyć głosy grających :)

[Gerino]

Różne akcesoria są chyba pomocne w każdej walce, nie tylko z graczami?

[Lam]

Zabijanie mobów jest 100 razy łatwiejsze, niż zabicie jednego dobrego zabójcy. To się robi pięcioma aliasami i nie patrząc na nic poza tym, ile życia masz Ty, a ile przeciwnik. Ekwipunek wymienia się raz na 30 poziomów, a niektórzy nawet nie. Walka z zabójcą z kolei wymaga doskonałego przygotowania do niej, a w trakcie - natychmiastowej i celnej reakcji na jedno z dziesiątek możliwych zajść. Tego się nie da porównywać, to zupełnie inna gra.

[Magnifico]

Oddałem swój głos na opcję pierwszą. Ale mam pytanie: czy koniecznie trzeba cokolwiek zmieniać? Wg mnie obecne rozwiązanie jest dobre. Oczywiście nie jest doskonałe, ale każde inne też będzie miało swoje wady i wcześniej czy później, ktoś zacznie narzekać i proponować zmiany. Można i tak, tylko po co? Inwentarz znany z Laca działa także na paru innych MUDach i się sprawdza.
Czy naprawdę aż takim problemem dla kogoś jest sarenka z mnóstwem przedmiotów? Myślę że można znaleźć wiele innych błędów/niekonsekwencji w świecie Laca, nad którymi warto by się w tym czasie skupić (nie jestem w stanie wskazać żadnych konkretnych w tej chwili bo gram od niedawna, ale zakładam tak, biorąc pod uwagę wielkość i złożoność "lacowego" świata :).
Jak ktoś bardzo chce wytłumaczenia jak można ze sobą nosić ponad 40 przedmiotów, to niech sobie wyobrazi, że postacie kierowane przez graczy, to nie są zwykli przedstawicie swoich ras, ale jako bohaterowie chcący poświęcić swoje życie zabijaniu potworów na chwałę swych bogów, zostali obdarowani przez tychże bogów nadnaturalną zdolnością targania ze sobą więcej niż zwykli śmiertelnicy ;)
Tak, wiem, że to naciągane tłumaczenie, ale jak powiedział Lam wyżej - praktycznie wszystko zależy od naszej wyobraźni :) A tak na poważnie, to po prostu uważam, że aktualne rozwiązanie sprawdza się wystarczająco dobrze, żeby przy nim nie grzebać :) Szczególnie, że każdemu z proponowanych rozwiązań można łatwo wytknąć niekonsekwencje i problemy, które trzeba by wziąć pod uwagę w czasie implementacji. I tak można w nieskończoność..

Pozdrawiam i czekam na miażdżącą krytykę ;)

[Cirvil]

Jestem za dorobieniem miejsca w ekwipunku na plecak. Do tego polecenie "inwentarz" pokazywałoby zawartość tegoż plecaka jak i pozostałych pojemników noszonych przez postać. Należałoby oczywiście ograniczyć miejsce w inwentarzu niezależne od pojemników, najlepiej do ilości odpowiadającej liczbie kończyn chwytnych (człowiek - 2, ośmiornica - 8, wilk - 0), plus jeden w przypadku ras posiadających pysk/ryj/mordę. Uważam, że taka kombinacja byłaby najbardziej logiczna. Rośliny nie mogą nic nosić, zwierzaki coś jednego w pysku, humanoidy po dwie rzeczy w rękach (i sztylet w zębach?) plus tyle, ile mieści się w ich pojemnikach noszonych na ciele. Nieśmiertelni dostawaliby plecak na stosowny poziom o jakiejś nieprawdopodobnej pojemności i wszystko byłoby w porządku. Oczywiście, polecenie "inwentarz" wskazywałoby na pojemniki, w których znajdują się poszczególne przedmioty, plus miejsca "luzem" - czyli w rękach czy pod pachami lub w zębach. Można by jeszcze dodać, że te przedmioty, które nie są w pojemnikach, mogłyby być użyte mimo oślepienia postaci.
A żniwiarz nadal opiekowałby się ciałami.

[joerg]

Gdyby wygrać miała pierwsza opcja, to jeśli dobrze rozumiem, nie-zwierzęta miałyby inwentarz, a zwierzęta nie miałyby go. Co w takim razie miałoby się stać z rzeczami w inwentarzu w przypadku przemiany z nie-zwierzęcia w zwierzę?

[Lam]

Teraz podczas przemiany też tak jest, tylko zmienia ci się z 50 na 30 przedmiotów, a nie z nieskończoności na 1 :) Masz do wyboru: możliwość "przeładowania", jak teraz (ale to ma oczywisty błąd logiki), albo rozsypanie po ziemi. Ewentualnie możemy wprowadzić hybrydę opcji pierwszej z drugą i pseudoplecak stawałby się prawdziwy w momencie przemiany i śmierci. Wtedy inwentarz mógłby lądować na ziemi spakowany w plecak, ale ekwipunek i tak by się rozsypywał. To wydaje się logiczne.

[joerg]

Chciałbym, żeby osoby, które do tej pory zagłosowały na opcję numer 1, przeczytały wiadomość powyżej i pomyślały nad zmianą wyboru :)

[Lam]

Przecież inne pod tym względem będą jeszcze gorsze.

[pinusaristata]

Ja głosowałem na 2... :)

Mam pytanie - jakby taka opcja wygrała to :
1) czy będą wprowadzone nowe rodzaje pojemników [i czy ich "parametry" będą się istotnie różniły od tych istniejących...]
2) jak będzie rozwiązana kwestia wkładania/wsadzania przedmiotów do tych "plecaków" oraz nakładania ubrań na siebie [najbardziej naturalne jak mi się zdaje jest wprowadzenie tego że nie mając jeszcze plecaka możemy brać 1 przedmiot w ręce i dopiero go zakładać - mając plecak wracamy do tego co obecnie mamy tyle że plecak jest "naturalny"...? czy może będą jakieś inne "urozmaicenia" tak poprawiające działanie inwentarza że powinienem wybrać inną opcję ?
3) to co było wspomniane ze żniwiarzem: opiekowałby się plecakami - to mam rozumieć że rzeczy które mieliśmy na sobie zostawały tam gdzie były w czasie śmierci - czyli na właścicielu?
4) a co z kradzieżą: czy byłaby ograniczona - że z takiego plecaka można ukraść za pierwszym razem od razu cały plecak=inwentarz, czy byłyby zmiany że można wykradać tylko poszczególne rzeczy z inwentarza? [i jak by się to miało do lojalnych pojemników...]

[Lam]

1. Nie.
2. Tak, to "najbardziej naturalne". To było już opisane wyżej.
3. Wirtualny plecak nie ma limitu pojemności, ale prawdziwy plecak już ma. Z tego powodu może się okazać, że nie cały ekwipunek pozwoli się spakować w ów plecak. Z tym, co nie wejdzie, można zrobić tylko jedno - zostawić na miejscu śmierci. Inaczej Gerino będzie krzyczał! :)

[Magnifico]

W ankiecie nie widzę opcji "Odpowiada mi aktualne rozwiązanie". Czy to oznacza, że decyzja o zmianie już zapadła (i zapewne jest nieodwracalna ) i kwestią jest tylko wybór na co zmienić? Czy jest jeszcze szansa, że wszystko zostanie po staremu?

[Lam]

Pierwsza opcja jest prawie "aktualnym rozwiązaniem". Ma nawet mniejsze ograniczenia, chyba, że się przemienisz w sarenkę.

[Magnifico]

Znając moje szczęście, to pewnie się przemienię Niedawno miałem "przyjemność" być robakiem i jastrzębiem A w dziobie zapewne zbyt wiele nie ponoszę
W takim razie pozostaję przy głosie na opcję pierwszą

[Gelthar]

Ja tam jestem również za opcją plecaka... Dużo lepsze rozwiązanie, żeby żniwiarz pilnował ekwipunku zapakowanego w "bergena" niż w gnijące zwłoki

[Lam]

Pierwsza opcja też jest z plecakiem, tylko nie możesz go zgubić w czasie gry. Druga opcja różni się tym, że plecak może Ci zaginąć lub może go zniszczyć jakiś wesoły smok :)

[Meg]

Myślę, że chyba pierwsza opcja jest najlepsza.. Przynajmniej dla początkujących graczy <takich jak ja :) > Kiedyś pewnie znów powstanie podobny problem i wybierzemy co innego..

[Val]

Początkujący gracze nie powinni tłuc smoków:).

[Meg]

:) i za szybko nie zamierzam :) Ale póki co podoba mi się takie rozwiązanie, jakie jest teraz..więc jeśli już zmieniać na coś, to nr1 :)

[Lam]

Ostatni dzień ankiety. Proszę głosować/decydować się ostatecznie.

[kerth]

Drobne pytanie:
Wprowadzenie plecaka ma zwiększyć realizm. Czy to znaczy, że przed każdą walką zrzucamy ten plecak na ziemię, obrywając kilka paskudnych ran (zdjęcie plecaka to nie w kij dmuchał i zajmuje trochę czasu, szczególnie jak się jest w zbroi płytowej). Czy walczymy posiadając na plecach kilkudziesięciokilogramowy (co najmniej) plecak? Nie wiem jakie są wasze doświadczenia w tej kwestii, ale osobiście jak mam na plecach 20 kg to nie mam nawet co marzyć o unikaniu ciosów, czy skupieniu się na walce.
Dotychczas rozumiałem cały ten inwentarz w ten sposób: dźwigamy mnóstwo żelastwa powiązanego tak, żeby się nie rozsypywało i nie gubiło po drodze, a w czasie walki rzucamy to na glebę i 'pilnujemy', żeby nikt tego nie podwędził jednocześnie ograniczając trochę swoje umiejętności. A i tak można znaleźć wprawnych złodziei, którzy dobiorą się nam do mieszków. A łatwo porwać jakąś miksturę do wypicia/pergamin do przeczytania z ziemi (bo z plecaka raczej nie da się tego wyjąć podczas walki).
Natomiast zgodzę się z jedną rzeczą - za dużo tego można nosić. Jakoś nie wyobrażam sobie niesienia 30 mieczy jednocześnie, nawet w pojemniku, a w chwili obecnej nie jest to żadnym problemem.
Poza tym pamiętajmy, że to tylko gra (jak to ktoś mi kiedyś uzmysłowił - zręcznościowa). Nie wszystko musi być jak w prawdziwym życiu. A może się mylę? Czy powinienem uważać na trole przy mostach?
Jeśli marzy nam się zwiększenie realizmu - wprowadźmy choćby utrudnienie walki przy złych warunkach pogodowych. Albo możliwość oberwania piorunem jak jest burza a my jesteśmy na otwartej przestrzeni.

[Lam]

Nikt nie powiedział, że zrobię cokolwiek poza pierwszą opcją. Co z tego, że wygrała druga? Oni nie wiedzą, co czynią ;)

[Shanner]

ja powiem tylko tyle:
Plecak w LACu to chyba nie super nowoczesny sprzęt turystyczny. To raczej rodzaj wora, którego rzemieniem sie przepasujemy. Zdęcie czegoś takiego to tylko rozwiązanie/przecięcie tego rzemienia. Nie ma problemu z tym w trakcie walki.

[Gerino]

Chodź, weźmiemy dwa kije, ja będę cię okładał a ty broń się, oddawaj i jeszcze gmeraj w worku, rozwiązuj itd.

Taki eksperyment praktyczny :)

Idziesz na to? :)

[joerg]

Dlaczego niby ma oddawać? Bo przyzwyczailiśmy się, że Lac wie lepiej co gracz chce robić podczas walki?

[zydek]

Moze jesli to Ty został bys zaatakowany to twoja wypowiedz miala by sens. Lecz kiedy wstukujesz z<mob> to raczej trudno mi uwierzyc, ze chcialbys sie tylko przed tym mobem bronic ;)

[Shanner]

dlatego jestem np. przecie jedzeniu w trakcie walki. Zbroi z tego co się orientuję się n ie da zmienić. Natomiast podnieść rzecz lub wyciągnąć broń (która powinna być przy pasie/na plecach/ w cholewie(sztylet/nóż) powinno sie dać. z wora jedzenia w trakcie walki nie wyciągniesz ale podnoszenie rzeczy i.t.p. powinno być możliwe.

[joerg]

Moze jesli to Ty został bys zaatakowany to twoja wypowiedz miala by sens. Lecz kiedy wstukujesz z<mob> to raczej trudno mi uwierzyc, ze chcialbys sie tylko przed tym mobem bronic ;)

Zachcianki można mieć różne, lecz nie o nich mowa. Mowa jest o logice, a tej brakuje w kwestii walki w Lacu. Być może z jakiegoś powodu chciałbym przez pół walki się bronić (albo wręcz tylko stać), a drugie pół - walczyć w standardowy sposób.

Nie widzę też powodu, by uniemożliwiać mi jedzenie czy nawet zakładanie zbroi, kiedy ktoś mnie atakuje. Oczywiście, że to nie jest normalne, więc powinno być okupione na przykład tym, że w takiej sytuacji przeciwnik ma ogromne szanse na krytyczne trafienie. Myślę, że w przypadku walki dwóch postaci na tym samym poziomie, atakujący powinien móc zabić przebierającego się w jakichś 3-4 ciosach.

[Val]

Tak samo jak samobójca może zabić się pięcioma celnymi ciosami? Bzdura, powinien wystarczyć jeden celny cios, zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku. Jeśli chodzi o samobójstwa, to wiadomo dlaczego tak nie będzie, mówiliśmy o tym już dawno temu, jednak "m z sie" jest tak popularną w niektórych kręgach komendą, że jakiś idiota może ją sobie zaaliasować, bywa, wtedy powinno mu się dać szansę na przerwanie mordowania się po drugim czy trzecim ciosie. Jednak kiedy ktoś kogoś atakuje, z zamiarem zakatrupienia, bo najczęściej z bronią, to jeśli atakowany postanowi, zamiast uciec lub złapać za broń, wpierdolić akurat jakąś bagietkę, to serdecznie gratuluję, ale niech ginie. Od razu.

[Gerino]

Taki AoO z dobrze podkręconymi efektami powinien załatwić sprawę.

[Lam]

powinien wystarczyć jeden celny cios, zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku

Tak naprawdę mało który samobójca daje radę zadać sobie śmiertelny cios od razu. O ile się orientuję, w prawdziwym życiu jest to około jeden na dwudziestu albo mniej.

powinno mu się dać szansę na przerwanie mordowania się po drugim czy trzecim ciosie

Wystarczy proste "uciekaj". W przypadku "walki" z samym sobą, nie powoduje to przejścia między pomieszczeniami.

[Val]

Wiem, Lam, wiem, źle się wyraziłem. Chodzi mi w sumie tylko o ostatnie dwa zdania.